¿Dios existe?

[DMA]

El 2º párrafo de Pavitsu ha explicado lo que quise decir. Sí, a eso me refiero xD. Y no te decía a ti lo de los diluvios, lo decía en general. Ya sé que saltará alguno: ¿Y quién hizo que se deshielen?
Lo que pasa es que la ciencia avanza, a mi parecer, y los creyentes cada vez tienen que decir más excusas.

[hinmo]

perdonm pero no estais muy equivocados

noe existio ? no lo se, que hubo un diluvio si, segundo que fuera mundial en la epoca de la que se escribio si
vamos alla con la explicacion:
noe es un mito por el que se explican muchas cosas relevantes algunas:
-- hubo un diluvio
-- como se crea el arcoiris
-- generacion de las razas (sen, can y jafet se repartieron el mundo recien "limpiado")
ahora en una epoca donde solo existia europa y africa y lo conocido de asia asi que que halla un diluvio si hubo universal no (como lo conocemos ahora no) pero en su epoca se produjo dos cosas un cometa que cayo cerca del mar negro (no se si era este pero bueno) y luego hubo diluvios y se duda si hubo un deshielo en europa en esa epoca

por lo que noe no lo se que hubo un diluvio si

pdt: dma si dios no existiera t invito a vivir un dia sin utilizar el pilar del ser y pensar actual osease sin nada sacado del cristianismo luego sin el derecho romano y luego de la filosofia griega dime como seria el mundo

[Pavitsu]

pdt: dma si dios no existiera t invito a vivir un dia sin utilizar el pilar del ser y pensar actual osease sin nada sacado del cristianismo luego sin el derecho romano y luego de la filosofia griega dime como seria el mundo

¿Desde cuando creer en una deidad implica no actuar por unos criterios como la filosofia griega o el derecho romano, que poco tienen que ver con la religion cristiana, y menos que sean sus descendientes sino más bien sus inspiradores? En todo caso te diria que si no crees en los dioses griegos y romanos no actues un dia bajo ese punto de vista del derecho romano ni de la filosofia griega.
Por que la filosofia griega y el cristianismo no se relacionan tan bien, muchisimo con Platon, y si me tiras de la lengua con Aristoteles y Anaxagoras, que luego te venia Democrito y su atomismo, que sige siendo filosofia griega y es uno de los pilares de la ciencia actual y da una explicacion buenisima sin nesecidad de Dioses ni entidades.
Ah, y la moralidad cristiana no lo invento Jeucristo, que ya los presocraticos daban unas normas de actuacion para alcanzar el bienestar y la justicia, que no es original en el cristianismo.

[weee man]

Lo de que la ciencia va arrinconando a la fe yo no opino así.
Lo que yo creo es que la ciencia ha ido mostrándose, por lo cual lo que antes se explicaba con fe o con porquesí (como la gravedad) tiene una razón científica y demostrada.
SIn embargo, desde la Edad Media ya se sabía que la prueba de que Dios existiera no estaba en los rayos, la gravedad o las piedras con forma rara. Sto Tomás dijo que Dios debe existir porque lo que no existe no puede moverse a sí mismo, ni causarse a sí mismo, por lo cual debe existir un ser que confiera el movimiento al Universo.

Yo creo que Dios existe porque el Universo existe, ya que la materia no se crea por si misma y tampoco es eterna. También porque a parte de existir está perfectamente ordenado, la carga de un protón es la contraria a la de un electrón, la masa de los neutrones es la misma que la de los protones, la fuerza gravitatoria permite que el Universo se mantenga en equilibrio, yo creo que todo eso existe porque una mente superior lo ordenó de esa manera.

[hinmo]

pdt: dma si dios no existiera t invito a vivir un dia sin utilizar el pilar del ser y pensar actual osease sin nada sacado del cristianismo luego sin el derecho romano y luego de la filosofia griega dime como seria el mundo

¿Desde cuando creer en una deidad implica no actuar por unos criterios como la filosofia griega o el derecho romano, que poco tienen que ver con la religion cristiana, y menos que sean sus descendientes sino más bien sus inspiradores? En todo caso te diria que si no crees en los dioses griegos y romanos no actues un dia bajo ese punto de vista del derecho romano ni de la filosofia griega.
Por que la filosofia griega y el cristianismo no se relacionan tan bien, muchisimo con Platon, y si me tiras de la lengua con Aristoteles y Anaxagoras, que luego te venia Democrito y su atomismo, que sige siendo filosofia griega y es uno de los pilares de la ciencia actual y da una explicacion buenisima sin nesecidad de Dioses ni entidades.
Ah, y la moralidad cristiana no lo invento Jeucristo, que ya los presocraticos daban unas normas de actuacion para alcanzar el bienestar y la justicia, que no es original en el cristianismo.

t estoy intentando enseñar como seria el mundo quitando los tres pilares
primero quitando el cristianismo pero TODO lo relacionado y m dices como seria el mundo
segundo quitando la filosofia griega y veras como seria el mundo
tercero quitando el derecho romano

lo siguiente si presocraticos si claro los presocraticos nunca dijeron nada sobre las ideas ese fue platon lo maximo que llegaron los presocraticos fue debatir sobre el arché de las cosas y cambiar los mitos por los logos

[DMA]

Hinmo... En un sentido tienes razón. Si el cristianismo desaparece, muchísimas personas se deprimirían y suicidarían porque la vida no tiene sentido. En cambio, hay que ser inteligente y comprenderlo. La vida se termina, como todo, y por eso hay disfrutar de ella, dar lo mejor de nosotros mismos y ser felices. No es necesario inventar algo tan ficticio como un ente todopoderoso...

[Pavitsu]

t estoy intentando enseñar como seria el mundo quitando los tres pilares
primero quitando el cristianismo pero TODO lo relacionado y m dices como seria el mundo
segundo quitando la filosofia griega y veras como seria el mundo
tercero quitando el derecho romano

Sigues sin responder a mi pregunta original. Esta muy bien que nos quieras enseñar los pilares de la cultura, ¿pero me reexplicas que tiene que ver un modelo de conducta con la existencia de TU Dios? Además yo no te discuto que el cristianismo haya influenciado en el modo de pensar actual debido a que fue la religion que más se extendio, y sus ideas con ella, pero te expecifico que la mayoria de su moralidad fue copiada por otras ideas, no que esas ideas del buen comportamiento y de la salvacion o purificacion del alma sean de Jesucristo.

lo siguiente si presocraticos si claro los presocraticos nunca dijeron nada sobre las ideas ese fue platon lo maximo que llegaron los presocraticos fue debatir sobre el arché de las cosas y cambiar los mitos por los logos

Yo no he dicho que los presocraticos debatiesen sobre las ideas, te he dicho que ya desde los presocraticos se enseñaba algo parecido a la moralidad cristiana, y con el algo parecido solo hago referencia al hecho de que la moralidad cristiana implica el monoteismo.
Segundo, te invito a que te releas (o en su defecto que te lo expliquen) a Parmenides, que ya empezaba a designar que la verdad no era compatible solo con el mundo que cambia y perecedero (lo que seria el mundo sencible para Platon) y a Heraclito, que nos dice que la unica verdad se alcanza por la razón y no por los sentidos, por lo que no fue Platon el que empezo a refleccionar sobre las ideas.

PD: Antes de que me lo preguntes, la purificacion del alma y la idea de vivir puros no es del cristianismo ni de Platón, es del orfismo y de Pitagoras.

[hinmo]

la razon no es igual que las ideas puesto que la palabra idea no existia el decia esencia que no es lo mismo y no m digas que me lo relea xq me acabo de examinar el jueves y tengo un sobresaliente por lo que creo que al menos este tema lo tengo muy claro
señores miremos el mundo sin el pilar del cristianismo
vale pues un mundo en que no existen los pecados por lo que no existirian muchas leyes morales , el principio de amar al projimo como a ti mismo quitalo por lo que quita a kant , lo siguiente muchas personas se habrian suicidado, lo siguiente el islam seria mucho mas bestial y dominaria todo europa imaginaros todos viviendo con el burca las mujeres y los hombres rezando todos los dias y ....
para no extenderme
sin la filosofia pues seguiriamos explicando que un dios nos creo que prometeo robo el fuego no existirian las matematicas ni ninguna ciencia puesto que para los griegos ante del logos no puede existir puesto que las cosas pasan aleatoriamente
sin el derecho romano pues que decir adios a las carceles adios a los derechos humanos...
no tengo mas que decir vivir sin los pilares es imposible como vivimos ahora mismo

por lo que si dios no existe como puede haber gente que no solo ha influido en toda una cultura sino que crea en una persona y en dios durante mas de 2000 años y antes creian los judios por lo que mas tiempo
como ha podido haber gente que diera su vida por otros sin necesidad de nada por ejemplo cuando los nazis hubo un santo que hizo lo siguiente:
los nazis iban a matar a una embarazada y de broma dijo si alguien se cambia por ella la dejamos totalmente libre y que j¡hizo este santo decir yo m ofrezco el murio pero salvo dos vidas
dime como se explica eso sin una ayuda divina

[DMA]

Un momento un momento, ¿estás diciendo que ese hombre para sacrificarse necesitó ayuda divina o se le ofreció? Vaya, así que para dar mi vida por otra persona necesito "THE GOD'S POWER", gracias por el consejo ;D.

PD: Nótese la ironía.

[Pavitsu]

Por partes:

la razon no es igual que las ideas puesto que la palabra idea no existia el decia esencia que no es lo mismo y no m digas que me lo relea xq me acabo de examinar el jueves y tengo un sobresaliente por lo que creo que al menos este tema lo tengo muy claro

...
felicidades y eso, pero... lo que dices aqui no te entiendo, la verdad.
Primero, no me abras leido que logos=idea, por que no lo he escrito.
Segundo, Idea y escencia, si me lo dices por Platon y tal, te dire que es lo mismo para él. El mundo de las Ideas es la escencia de la existencia del mundo material, es la fuente de lo que se inspiro el Demiurgo.
Y tercero, si no me lo decias por lo anterior, sino por decir que los prsocraticos dibulgaban unas ideas, pues no se que responderte.

señores miremos el mundo sin el pilar del cristianismo
vale pues un mundo en que no existen los pecados por lo que no existirian muchas leyes morales

Cuantas veces se tienen que escribir las cosas en este foro para que te lean...
¡Las leyes morales no son originales del cristianismo! Su moraldad no son más que copias de lo que divulgaron otros, como la mayoria de las cosas del cristianismo, leñes.
Mira, te dire que por decir esto me has enfurecido, yo iba a ser clemente con tus post, pero me molesta que se niegen a ver la realidd, cuando he estado diciendote algo durante tres post y ni caso. Disfruta del espectaculo
Modo Killer on/

[...] el principio de amar al projimo como a ti mismo quitalo por lo que quita a kant , lo siguiente muchas personas se habrian suicidado,

Lo de amar al projimo es discutible. Socrates ya amaba al projimo y le giaba sin animo de lucro para que alcansace el conocimiento y el saber, cosa que yo considero amar a otras personas como a ti mismo, porque si no les dejarias vivir en la ignorancia.
Y segundo, lo del suicidio, pues una estupides bestial. Si nunca ha existido, como va la gente a suicidarse por algo que no ha ocurrido... y aunque lo hicieran, lo mismo pasaria con el islamismo o cualquier cosa, no solo por el cristianismo

lo siguiente el islam seria mucho mas bestial y dominaria todo europa imaginaros todos viviendo con el burca las mujeres y los hombres rezando todos los dias y ....
para no extenderme

El colmo... al final la Inquisicion va a ser la lucha por la nacionalidad española, y yo creyendo otras cosas... El cristianismo a tenido el mismo nivel de barbarie antes que el Islamismo ahora, y no hace demasiado tiempo, las mujeres no podian enseñar publicamente ni un poco de carne y la gente era ferbientes creyentes que rezaban a todas horas...
Si vas a comparar el Islam con el Cristianismo, vas mal, porque no se cual de los dos se lleva la palma.

sin la filosofia pues seguiriamos explicando que un dios nos creo que prometeo robo el fuego no existirian las matematicas ni ninguna ciencia puesto que para los griegos ante del logos no puede existir puesto que las cosas pasan aleatoriamente
sin el derecho romano pues que decir adios a las carceles adios a los derechos humanos...
no tengo mas que decir vivir sin los pilares es imposible como vivimos ahora mismo

Espera un momento, ¡¿What?!

sin la filosofia pues seguiriamos explicando que un dios nos creo

Siento decirtlo así, pero aun con filosofia la gente sigue creyendo en que un Dios creo todo, y con ellos a nosotros... vamos lo que defiendes tú. Un consejo, si vas a debatir, no deberias dejarte expuesto de esta manera, se trata de defender tu tesis para que el resto la admita, no para que el lector crea que no sabes ni lo que defiendes.

[...] que prometeo robo el fuego no existirian las matematicas ni ninguna ciencia puesto que para los griegos ante del logos no puede existir puesto que las cosas pasan aleatoriamente

Primero, la filosofia nacio para dar explicaciones a los mitos, no para desmentirlos o ir en contra de ellos.
Segundo, la filosofia griega no creo las matematicas, ni la fisica, ni la astronomia, sino que algunas se inspiraron en el conocimiento de las matematicas, o en la astronomia para hacer su filosofia (Anaximandro), si no, me explicas la precencia de las ciencias en otras civilizaciones, como la babilonica, la egipcia o la MAYA (que sin los griegos consiguieron realizar un calendario más preciso que el nuestro actualmente, por unas pocas millonsimas de exactitud)

sin el derecho romano pues que decir adios a las carceles adios a los derechos humanos...
no tengo mas que decir vivir sin los pilares es imposible como vivimos ahora mismo

Me podrias contestar, tras preguntarte por tercera vez, ¿qué demonios tiene que ver la existencia de Dios con el derecho romano?
Me parece muy bien que quieras recalcar que la cultura de hoy en dia reposa en el cristianismo, el derecho romano y la filosofía griega, que NO te lo he negado, pero eso no demuestra a Dios. Y si lo dices por el cristianismo, que algo sea lo más extendido en el mundo, inspirado claramente en otras ideas, no implica que exista Dios, ni Jesucristo su profeta...

por lo que si dios no existe como puede haber gente que no solo ha influido en toda una cultura sino que crea en una persona y en dios durante mas de 2000 años y antes creian los judios por lo que mas tiempo
como ha podido haber gente que diera su vida por otros sin necesidad de nada por ejemplo cuando los nazis hubo un santo que hizo lo siguiente:
los nazis iban a matar a una embarazada y de broma dijo si alguien se cambia por ella la dejamos totalmente libre y que j¡hizo este santo decir yo m ofrezco el murio pero salvo dos vidas
dime como se explica eso sin una ayuda divina

¡Exacto! Como alguien se le ocurre siquira cuestionar la existencia de Zeus...
¡Ah!, ¿que no era Zeus?, fijate tú...¿Entonces...? ¿Ra?
Ah, no, Dios, que errata más tonta...
Ahora, seamos serios, ¿de verdad estas diciendo que Dios existe porque la gente se ha inspirado en una religion y por realizar actos altruistas, diciendo que no los realizaria de no existir Dios? Mmmm...Menudo psicopata ese tal Dios, tratandonos como titeres haciendonos hacer cosas que no queremos hacer, y encima hay gente alegrandose de que exista. El summun...
En serio, si eso es un argumento, que baje Dios y lo vea (jajajaja Dios jajajaja).
Terminator mode off/
PD: La repanocha, casi 45 minutos para este post

[weee man]

El tema se está desviando de la existencia de Dios a la influencia del cristianismo en la sociedad, así que voy a refrescar el tema un poco.

La gracia de ser creyente es eso, que eres creyente. Si se pudiera demostrar que existe Dios de forma que todo el mundo tuvera que admitirlo no habría mérito en creer. Si a ti se te apareciera un ángel y te dijera "reza o arde en el infierno" rezarias pero no por creencia, sino por certeza. La FE es un elemento fundamental de todas las religiones.

[Demyx]

Yo creo que Dios es una respuesta. A ver si me explico, Dios es la respuesta de todo lo que no hemos sabido contestar, creo que el ser humano empezó a creer en Dios por la necesidad de obtener una respuesta, ya sea sobre el universo, la vida, la muerte, fenómenos meteorológicos, etc.




See ya!

[hinmo]

pavitsu cuando no quieres entender a alguien no lo vas a conseguir
en ningun momento e dicho que el derecho romano tenga que ver con el cristianismo
solo e dicho como seria nuestra vida sin los pilares
lo siguiente sin el cristianismo alguna vez a puesto un burka m lo puedes señalar
con lo de creacion de dios me refiero a generacion espontanea
dma dime tu si tu serias capaz de dar tu vida por otro sabiendo que te van a matar de una manera cruel
y estoy de acuerdo con wee man

[akrog_27]

¿Alguien ha leído Eldest? En él se expone muy bien lo que yo pienso.
(traducido y ligeramente adaptado del catalán; spoiler por si alguien quiere leer el libro y no spoilearse)

[spoiler]Tras nueve días, Eragon se presentó a Oromis y dijo:
-Maestro, anoche me percate que ni tú ni los cientos de pergaminos élficos que he leído hablan de vuestra religión. ¿En qué creen los elfos?
[...]
-Creemos que el mundo se comporta de acuerdo con determinadas leyes inviolables y que, con esfuerzo persistente, podemos descubrir estas reglas y usarlas para predecir hechos cuando se repiten las circumstancias.
Eragon parpadeó. Esas palabras no le respondían lo que quería saber.
-¿Pero a quién. o a qué, adoráis?
-A nada.
-Adoráis el concepto de la nada.
-No, Eragon, no adoramos nada.
[...]
-[...]Pero sí puedo decirte que durante los siglos que llevamos estudiando la naturaleza, no hemos presenciado ningún caso en que se rompan las layes que goniernan el mundo. O sea, nunca hemos visto un milagro. Muchos hechos han desafiado nuestra capacidad para justificarlos, pero estamos convencidos de que fracasamos porque aún somos ignorantes sobre el universo y no porque una divinidad alterara el funcionamiento de la naturaleza.
[...]
-Damos crédito sólo a lo que podemos demostrar que existe. Ya que no encontramos pruebas de que los dioses, los milagros y otros actos sobrenaturales sean reales, no nos preocupamos. Si eso cambiara, si Helzvog (dios enano creado por el autor) se nos manifestara, entonces aceptaríamos la nueva información y corregiríamos nuestra opinión.[/spoiler]

En resumen: soy ateo (aunque podría decir que soy ciencioísta LOL). Pero si algún día Dios/Alá/Yahvé/Zeus/Júpiter/Ra/Gaia/etc. se presenta ante mí y todo el mundo lo ve (o sea, es real) creería en él.

De todas maneras, si tuviera que creer en algo, sería en la mitología griega. Mas dioses, más diversión =).

[Makuto]

un sabio me dijo que Dios es todo, nosotros lo somos, partes pequeñas e imperfectas que fluyen con proposito que es alcanzar la perfecciòn de Dios.
Tambien es alguien necesario puesto que si no existiera el concepto de Dios las personas debiles no tendrian en que apoyarse cuando se vida esta hecha pedazos